| Haznk trtnelme : Beszlgets Bakay Kornl professzorral: strtnet-kutatsunk titkai |
Beszlgets Bakay Kornl professzorral: strtnet-kutatsunk titkai
A magyar strtnet kutatsa ma sem knny feladat: a szakrtk s tudsok szmtalan irnyzatot kvetnek, gyakorta egymsnak ellentmond lltsokkal hozakodnak el. A kzs nemzeti minimum mg itt is vrat magra, de elmondhat: Bakay Kornl azon alig tucatnyi szaktekintly kz tartozik, akinek szavait azok szakmai megalapozottsgnl fogva senki nem krdjelezi meg. A neves trtnszt a legjabb, genetikn s tnyeken alapul eredmnyekrl krdeztk, valamint shaznkrl, a Krpt-medencben val jelenltnk folytonossgrl.
- Milyen ton jutott el az MTA berkeibl oda, hogy megkrdjelezze a,,hivatalos" llspontot eredetnket illeten?
Az 1990-es vekben jutottam el oda, hogy klnfle szerencss klfldi tanulmnyutak illetve meghvsok eredmnyekppen hozzjuthattam mindazokhoz a trtneti s rgszeti forrsokhoz, amelyek lehetv tettk, hogy ttekintsem a teljes rendelkezsre ll rgszeti forrsanyagot. Ennek kvetkeztben szletett meg az a felismersem, hogy a finnugor szrmazs- s rokonsgelmlet a magyar strtnet szempontjbl tarthatatlan. Ennek bizonytst egy, a trtnettudomny, s fleg az strtnet-kutats szempontjbl hihetetlen csodafegyver segti, amely nemrg tnt fel a tudomnyos kutats gboltjn: a genetika, a DNS-vizsglatok. Nyolc vvel ezeltt, Amerikban, a vilghr Science magazinban tettek kzz az els, strtneti szempontbl valsgos atombombakent robban kzlemnyt ,,Eurpa benpeslse" cmmel, ami olyasfle tanulmny volt, mint Einstein kis 16 oldalasa.
- Mi volt a publikci zenetnek lnyege?
A viszonylag rvid tanulmnyban felvzoltk, hogy azok a klnbz npessgekre, etnikumokra jellemz genetikai jellemzk, amelyeket angolosan,,markernek" neveznek, milyen arnyban fordulnak el az egyes etnikumokban. A vizsglat a legrgebbi idkig visszavndorolva folyt le, Euro-zsia benpesedsi idejig, ami tbb, de alapveten kt nagy hullmra bonthat. Az egyik mg messze a jgkorok eltt kvetkezett be: az els nagy benpesls a Neander-vlgyi ember ltal trtnt, ami durvn a Krisztus szletse eltti 300-
400 ezer vvel ezeltti idszakot jelenti. Ezt vltotta fel ksbb egy (indulsi idejt tekintve szzezer vvel korbbra tehet) Eurpa vonatkozsban 40 ezer vvel ezeltt kezdd bevndorlsi hullm, amelynek embercsoportjai tulajdonkppen a mai Homo Sapiens seiknt foghatk fel. E 40 ezer vvel ezeltti betelepls kvetkeztben jttek ltre Euro-zsia trsgben azok az etnikumok, npcsoportok vagy npessgcsoportok, amelyekbl mi is szrmazunk.
- Hogy vgeztk el az sszehasonltst?
A DNS vizsglatok tovbbi mintit a ma l emberi,,anyagbl" vettk, teht a mai emberek genetikai adottsgait vizsgltk meg. Ebbl sszelltottak egy kimutatst, amely azt jelzi, hogy a legrgebbi, teht a betelepls legels hullmt kitev npessg jelzgnjei mely npessgekben vannak jelen, milyen szzalkarnyban s hol, Eurpn s Euro-zsin bell. A korszakalkot tanulmny s a jelzgnek ltal szolgltatott legjelentsebb jdonsg (s ezzel nagyon finoman fejeztem ki magam), hogy a legnagyobb tmegben a magyarsg gnllomnyban tallhatk meg, mgpedig a Krpt-medencei magyarsgban, s az arny magasabb, mint 62%! Ami szinte hihetetlen, ha figyelembe vesszk, hogy ms npeknl csak elenysz szmok mutathatk ki. Kivtelt csak Nyugat-Eurpa bizonyos setnikumainak leszrmazottai kpeznek, pldul a baszkok. Kln rdekessg, hogy az utnunk kvetkez legmagasabb szzalkos arnyt a horvtoknl mutattk ki,a harmadikat pedig a lengyeleknl.
Nem vletlen teht az si horvt-magyar uni, mely Szent Lszl ta 1918 oktberig egy orszgot alkotott s az,,rk lengyel-magyar bartsg sem".
- Ez nyilvnvalan ms npek eredett is ms megvilgtsba helyezi.
Termszetesen. A krds azt is felveti, hogy az emltettek nem lehettek eredetileg indoeurpai szlv nyelv npek, mint ahogy meg vagyok gyzdve rla,hogy nem is voltak. Kizrlag nyelvcservel vlhattak szlv nyelvekk, mint ahogy a finnek is nyelvcservel lettek az eredeti indoeurpai germn genetikjukkal egy ktsgtelenl ragoz nyelvvel rokon nyelvekk. Teht egy fordtott folyamat jtszdott le. Ez az strtnet szempontjbl azrt rendkvl jelents, mert az akadmiai llspont, tl azon, hogy dogmv merevtette a finnugor szrmazs s rokonsgelmletet, felttelezi, hogy mi jttnk ide valahonnan Keletrl. Meghonostottk azt a Hrodotosztl ered toposzt, miszerint ezek a keleti npek rk vndorlsban voltak, szekereikre felrakott holmijukkal,birkikat terelgetve,15 ezer kilomtereket tvelve bolyongtak a vilgban,majd egyszer csak valamilyen oknl fogva,mindenki ltal megveretve s elzetve fejvesztetten, mindenket elhagyva zuhantak be a Krpt-medencbe...
- strtneti krkben egyesek a magyar shonossg elmlett valljk, msok a tbbszrs honfoglalst, hazatrst. Az n kutatsai milyen eredmnyt hoztak?
Hozz kell tenni, hogy mra vilgoss vlt:mi is jttnk ide valahonnan. Ez azrt kulcskrds, mert nem lehet ktsges az rott forrsok s a rgszet alapjn, hogy ennek valsgalapja k kemny. Mint rgsz, aki kzel fl vszzadon t vgeztem satsokat a Krpt-medence klnbz pontjain, teljes felelssgemmel kijelenthetem, hogy a trsgben igenis megjelent a Krisztus szletse utni X. szzad msodik feltl egy olyan j rgszeti kultra, amely addig itt nem volt megtallhat. Teht hogy rkezett ide egy npessg, az nem ktsges.
A nagy krds az, hogy mit talltak, amikor idertek a Krpt-medencbe. Tegyk hozz, abba a medencbe, mely Eurpa egy isteni egysge: 340 ezer ngyzetkilomteres zrt trsg. Zrt vzrendszerrel, hegyrendszerrel, annak az sszes, rendkvl klnleges adottsgval, gygyvizekkel, svnyi anyagok tmegvel, az aranytl a sig, s mg sorolhatnnk Ez egy olyan csodlatos egysg, amely a trianoni borzalmas sztdarabols kvetkeztben mindmig hatan szinte hallos sebet kapott.
Nem csak a magyarsg szemszgbl,hanem minden ms megkzeltsbl is szrny csapst jelentett ennek az isteni egysgnek trtneti, gazdasgi, geolgiai felszabdalsa.
(Arrl, hogy az ide rkez seink mit talltak a Krpt-medencben, a KARPATIAI havilap kvetkez szmban, az interj befejez rszben olvashat! )
Bakay Kornl plyjnak kezdete: ,,A magyar strtnet, s egyltaln a magyarsg trtnetnek kutatsa, nagy fordulpontot jelentett az letemben, hiszen bizonyos krkben jl ismert, hogy n magam is az gynevezett hivatalos ton indultam el: tbb mint egy vtizedig az MTA munkatrsa voltam. Ennl fogva, ha szabad gy mondanom, bellrl ismerem a trsasgot. Csakhogy rendelkezem egy olyan elnnyel, amilyennel sok kollgm nem: egy csodlatos tuds s nagyszer magyar ember, Lszl Gyula rgszprofesszor kzvetlen tantvnyaknt nhettem fel. A Lszl-iskola egy bizonyos fok nyitottsgot, vdettsget, szlesebb ltkrt biztostott az embernek. gyhogy amikor kikerltem az MTA llomnybl, mr rleldtt bennem, hogy a magyar strtnet-kutats tbb sebbl vrzik.,, - nyilatkozta a KARPATIA-nak Bakay Kornl.
Prof. Bakay Kornl: Itt voltunk, vagy ide jttnk?
2008. Mjus 19. 01:46
strtnet-kutatsunk titkai II.
Pintr Gbor
A neves trtnszt az interj msodik rszben, amely eredetileg a KARPATIA havilap 2008. mjusi szmban jelent meg, arrl krdeztk, mit talltak eleink a Krpt-medencben, kik voltak a mr itt lk, valamint arrl, hogy mit mondanak errl a ktsgbevonhatatlan genetikai vizsglatok, azok a kkemny, reltudomnyos sarokpontok, amelyeket nehz vitatni.
shonosnak tekinthet a magyarsg a Krpt-medencben?
j megvilgtsba helyezi a krdst, hogy a Krisztus szletse eltti vezred msodik harmadtl kezdden, durvn az ie. VIII. szzadtl kezdden az gynevezett keleti npek, az egyre inkbb elterjed kifejezs szerint az jfeszt lovas npek (trtnelmi forrsok szerint a knaiak neveztk gy az zsiai hunokat), megtelepedsket tekintve soha nem mentek tovbb, mint a Krpt-medence.
Igaz ez a szktkra, hunokra, avarokra, de a magyarokra is. Pedig katonai erejnl fogva ezt mindegyik np, akik ezek kzl katonailag ktvllra fektette az egsz vilgot, knnyedn megtehette volna. Mint ahogy megtettk az arabok, mert amit elfoglaltak az arabok, ott meg is telepedtek, gy alaptottk pldul a kordobai emirtust. De emlthetem a vikingeket, a normannokat, akik amikor hajikkal feltrtek a Szajnn s elfoglaltk Prizst, akkor a trgyals sorn felknltk a lehetsget, hogy nem gyjtjk fel a vrost, ha megtelepedhetnek azon a fldn, amit k „elfoglaltak”. Vizsglatunk szempontjbl ez azrt fontos, mert ezek a npek azrt hdtottak, hogy terlethez jussanak. A szkta, hun, avar, magyar npek azonban nem ezt tettk. Meghdtottk egsz Eurpt, a hunok a Kelet s Nyugat rmai birodalmat, Knt, s pp Perzsia megszllsra kszlt Atilla, mikor meghalt. De a trtnelmi Krpt-medence trsgt, amelyhez hozz tartozott a bcsi medence is Linzig, teleplstrtnetileg rtenden mi soha nem hagytuk el. Ide mindig visszatrtnk.
Mert innen is szrmaztak?
A krds megvlaszolsra hossz vtizedekig semmifle vlaszt nem tudtak adni, pedig olyan gondolkodk, mint a kivl Magyar Adorjn, mr felvetettk, hogy e jelensg oka csak az lehet, hogy a Krpt-medence mindig is magyar volt. Hogy vilgos legyek: a viselet, a harcszat, az mindig az adott kor fggvnye. Fleg a harcszat, hiszen a fegyver soha nem maradhat ki a fejlds sodrbl, mindig az a legkorszerbb. A viselet pedig vgkpp. Pldul az zsiai hunoknak a csodlatos llatbrzol, gynevezett llatszimboliks mvszett az Eurpba kerlt hunok teljesen fladtk. Mig sem tudjuk, hogy mi van mgtte, nem tudjuk mi az oka, hogy Atilla hunjai perzsa viseletben jrtak, a cip csatjaitl kezdve a hajtkn t a flkarikkig bezrlag, mg fegyvereik vonatkozsban is. El nem tudjuk kpzelni, hogy valjban mi vltotta ki ezt, ami azt jelenti rgszetileg, hogy a szktkbl nem tudjuk levezetni a hunokat, a hunokbl az avarokat, az avarokbl pedig nem tudjuk levezetni a magyarokat a rgszettudomny „elrsainak” betartsa mellett.
Most viszont, hogy a genetika ily mdon bekerlt a trtnszi, rgszeti vizsglatok mdszerei kz, akr a csontokbl kimutathat az skkor embernek DNS mintja is, a rgmlt emberei is genetikailag feltrkpezhetv vltak. Ebbl az kvetkezik, hogy megsznt a slyos gt, mr tudjuk bizonytani a folytonossgot, mert az nem az vek, a szablyk, az jjak jellegbl nem kvetkezik! A csontokra pl genetika egyrtelmv teszi a krdst.
Ez kkemny reltudomny, amelynek eredmnyei vitathatatlanok. sszegezve: jelenleg az tnik a magyar strtnet legnagyobb fordulpontjnak, hogy a Krpt-medence birtokbavtele tulajdonkppen kt elembl ll. Az egyik elem a genetikai vizsglatok alapjn egy legalbb 40 ezer ve itt l alapnpessg, ami nyilvnvalan azt is jelenti, hogy a nyelvi kzeg is megkzeltleg azonos lehetett. Teht nagyon is indokolt, hogy a magyar, mint snyelv szerepeljen a tudomnyos kutatsban, legalbb ettl az idtl kezdden. s ez azt is jelenti, hogy ez a hossz ideje itt l npessg, amelynek gykerei meglehet, mg rgebbre nylnak vissza, nyelvileg is, ha nem is uralta, de birtokolta a trsget. Ehhez mindig jrult egy Keletrl rkez kultrhullm, a szkta, a hun, az avar, a kazr-trk s a magyar idkben egyarnt. St, a beseny-hunokat ideszmtva mg ezt kveten is. Ennek a kettnek a szimbizisa hozhatta ltre a magyar nemzetet. Hiszen a nemzet cselekvsben s nyelvben megnyilvnul szellemi egysg. Ennl rvidebben s tallbban nem lehet meghatrozni.
A genetikai vizsglatok vilgoss tettk, hogy csak egy pldt emeljek ki, hogy amikor a magyar s a finn npnek a DNS-eit sszevetettk, kiderlt, hogy szinte nincs is kt egymstl messzebb ll genetikai csoport, mint a finn s a magyar. Ezzel gyakorlatilag egy hzssal kivettk a mregfogat, ami nem azt jelenti, hogy mi lebecsljk nagyra ezt a hihetetlen fejldsen tment finn npet, hiszen k megmutattk azt, amire mi nem vagyunk kpesek az jkorban…
Ettl fggetlenl a magyarsg dominancija a Krpt-medencben nehezen vitathat.
Nem vits,hogy akik ebbl a fldbl orszgot, birodalmat hoztak ltre, azok a magyarok voltak. Ennek a trtneti s rgszeti bizonyossgai a XVI. szzadig nem vonhatk ktsgbe. A trk idk Mohcsig a magyar nagyfejedelemsg, illetve ha korbbrl nzzk, Atilla hun birodalmtl kezdve, hiszen ennek a Krpt-medencei isten ldotta egysg fhatalmi egysgt Atillig senki nem tudta megteremteni. Gondoljunk csak arra, hogy a hatalmas Rmai Birodalom hatalmnak cscsn sem volt kpes meghdtani az egsz Krpt-medenct. Birtokba tudta venni egy idre Pannnia provincit, egy egsz rvid ideig birtokolta Erdly egy rstt Dacia provincia nven, de soha a kzti rszeket mg tmenetileg sem tudta hatalma al vonni. Erre elszr Atilla idejben trtntek meg a kezdemnyezsek, az egsz Krpt-medence akkor lakhat terletek egysgt Atilla valstotta meg. Ettl kezdve, bizonyos trsekkel ugyan, de vgig ezalatt az egy fhatalom alatti Krpt-medence ltezik. Ez a bizonyos trs pp Atilla hallt kveten trtnt, amikor a Nagykirly meggyilkolsa utn az ide beznl germnsg jra darabokra szaggatja a Krpt-medenct. Egszen a VI. szzad kzepig, amikor az avarok Atillja, Bajn megjelenik, s azonnal egysget teremt a Krpt-medencben, birtokba vve a Bcsi-medenct is. s hromszz esztendn keresztl sr teleplsek tmegvel - az avar korbl 65 ezer temetnk s lelhelynk van, ami hihetetlen nagy szm, ami a terlet lakhat rsznek nagyon sr beteleptst jelentette. Ez megmaradt mindaddig, amg a IX. szzad dereka krl az avar katonai birodalom megroppant. A nyugatiak ismt ksrletet tesznek, hogy sztszabdossk, de erre csak hsz vk adatott, mert megjelentek a magyarok. Keletrl, s nyilvn mindig annak az alaplakossgnak a segedelmvel, aki a dominancit egyltaln lehetv tette. A mi szmtsaink s a rgszeti antropolgiai adatok szerint itt a IX-X. szzadi Krpt-medencei magyarsg llekszma elrhette az egymilli ft, de ez csak egy becslt rtk. Mgis rzkelhet az akadmiai llspont szerinti, 15 ezer, meg az tvenezer meg a 200 ezerrel szembeni klnbsg… Egyrszt ez llekszmbeli tlslyt is jelent, ami termszetesen nyelvi tlslyt mutat, hiszen e nlkl rg nem volna magyar nyelv. Ez garantlta a trsg birtokban maradst.
Az interj folytatsa hrportlunkon a jv hten kvetkezik, melyben a professzor kifejti, mikor kvetkezett be a magyarsg els nagy dominanciavesztse, illetve, hogyan llthat helyre az eredeti llapot: jvnk tja.
Forrs: Karpatia (VIII. vf. /5) 2008. prilis
|
AJÁNLOM AZ OLDALT
