Cmlap : Elgzosts, mi, Krisztin? – Vlasz Ungvry Krisztinnak |
Elgzosts, mi, Krisztin? – Vlasz Ungvry Krisztinnak
Termszetesen tisztban vagyok azzal, hogy a holokauszt-valls Izrael hegemnijnak fenntartsra, a zsidsg vilgszerte lvezett hatalmnak biztostsra, valamint risi krptlsi pnzek kicsikarsra szolgl. Mindamellett vitnk sorn mindvgig igyekeztem vilgoss tenni: egy trtnettudomnyi krdsrl vitatkozunk.
Mrpedig egy ilyesfajta tudomnyos eszmecsere sorn a rsztvevknek tisztban kell lennik azzal, hogy ugyanannak a dokumentumnak az rtkelse ellenttes kvetkeztetsekre vezethet. Ungvry tovbbra is azt hiszi, ha n ms tanulsgokat vonok le bizonyos iratokbl s esemnyekbl, mint a hivatalos trtnszek, akkor n „hamistok”, s „csalok”.
De mg ha csak bern a szidalmazsommal! Ungvry egy korbbi rsban azzal rmisztgetett, hogy „a Moszad reggeli s tzrai kztt elintzhetn” a Kuruc.infs „bagzst”, most pedig azt javasolja nekem, tartsak „egy demonstrcit” annak a vlemnyemnek az altmasztsra, mely szerint a dzel-motorokkal trtn kivgzs meglehetsen bonyodalmas s nehzkes....Szpen vagyunk.
Moszad s a cionista lobbi: Ungvry azt rja, „komolyan elgondolkodott azon”, hogy n szerinte „mindenhatnak” tartom a Moszadot s a cionista lobbit. rdekes megjegyzs, annl is inkbb, mivel elz rsban Ungvry kezdte emlegette az izraeli titkosszolglatot, mgpedig azrt, hogy vegyk mr szre, mi Kuruc.infsok, milyen jelentktelen senkihziak vagyunk. (Ha ugyanis szmtannk valamit, a Moszad simn elintzhetne, sugallta Ungvry, de mivel az n „rveim vilgszinten a kutyt sem rdeklik”, ezrt a Moszad is nagy vben tesz rnk.) Ami pedig a cionista lobbit illeti, eszembe sem jutott volna szba hozni azonban mgis knytelen voltam megemlteni, mivel korbban Ungvry azon rtetlenkedett, mirt nem fedem fel valdi kiltemet. De ha mr szba kerlt a krds, akkor azrt tisztzzuk. Ha a cionista lobbi nem is ltezik, akkor hogyan lehetsges, hogy Izrael ellen nem hirdetnek szankcikat, noha ENSZ-hatrozatok tmkelegt srti meg? Ha az izraeli lobbi nem ltezik, hogy lehetsges, hogy a „nemzetkzi kzssg” elnzi Izraelnek az 1967-ben elfoglalt palesztin terletek fltti brutlis uralmat? Ha az izraeli lobbi nem ltezik, mikppen tarthatja a zsid llam – a nemzetkzi jogot slyosan megszegve – blokd alatt a Gzai vezetet? Ha az izraeli lobbi nem ltezik, mikppen nzheti el a vilg Izraelnek a palesztinok ellen elkvetett slyos bncselekmnyeket? Ha az izraeli lobbi nem ltezik, hogyan trtnhet meg, hogy tbb orszgon keresztl replnek izraeli feldert gpek, s az egsz gyet eltussoljk? Ha az izraeli lobbi nem ltezik, hogyan kpesek a cionistk trtnelemszemlletket a Nyugat npeire rerszakolni, s a „holokauszt tagadst” szmos orszgban bncselekmnny nyilvntani? A krdseket a vgtelensgig sorakoztathatnm, de vitnk vgl is nem a zsidsgnak a mai nyugati vilgban jtszott szereprl szl.
Zsidsg, antiszemitizmus: A zsidsggal kapcsolatos vlemnyemet szmtalan alkalommal kifejtettem. Taln legvilgosabban a Kuruc.infn korbban zajl „zsidvitban”. ( ITT) Azonban megmondom szintn, kiss zavar, hogy Ungvry llandan valamifle „llsfoglalst” akar kicsikarni bellem, melynek fnyben eldnti, hogy n „antiszemita vagy rasszista” vagyok-e. Ha pedig „antiszemitnak s rasszistnak” tl, akkor a vitt befejezettnek nyilvntja. Mindez ppen olyan, mint amikor a kommunizmus idejn nyilvnos eszmecserk alkalmval a felek csak akkor kaphattak szt, ha elbb kifejeztk hsgket a „prthoz s a szocializmushoz”. Egybknt azzal gondolom Ungvry is tisztban van, hogy nem ugyanazt jelenti szmunkra az „antiszemitizmus” sz. nyilvn gy gondolja, antiszemita az, aki csak gy ok nlkl, zsigerbl gylli a zsidkat, nszerintem viszont az antiszemitnak blyegzett emberek jelents rsze egyszeren csak harcot folytat vagy legalbbis berzenkedik a zsidk tlhatalma ellen. Egszen biztosan mst gondolunk tovbb a „faj” s a rasszizmus” fogalmrl is. Mindamellett ha azt kri tlem, nyilvntsam ki, hogy a „zsidk erklcsi szempontbl ugyanolyan emberek, mint a nem zsidk”, akkor n ezt termszetesen megteszem. De mirt tesz fel nekem ilyen krdseket? Milyen alapon vonja ktsgbe a tisztessgemet? Alighanem valamilyen slyos flrerts lehet a rszrl, mert – mint arra mr tbbszr rmutattam – egyltaln nem arrl van sz, hogy a zsidk „frgek” vagy „bacilusok” vagy „alacsonyabb rend lnyek” lennnek. Hogy egy pldval ljek, a oszmn uralom idejn l eldeinknek sem az volt a baja a trkkkel, hogy „nem emberek”, „frgek”, hanem az, hogy uralni akartk Magyarorszgot, melynek kvetkeztben slyos bajok szakadtak a magyarsg nyakba.
Forrsok, levltr: Szp, szp, hogy Ungvry, mint lltja, gyakran kutat levltrban (nem mintha sokat szmtana, de tved, ha azt hiszi, hogy „n nem jrok levltrba”, letem jelents rszt tltttem el bennk), de nem elg berni a „npszmllsok adataival” s a zsidknak a „szlssges prtokban val szzalkos rszvtelt” mutat szmokkal sem kellene megelgednie. Ajnlanm a korabeli sajt s az irodalom alapos tanulmnyozst is. (A Kuruc.info rendszeresen kzl lapszemlt a 30-as vek vgrl s a 40-es vek els felbl, tovbb a zsidtrvnyek parlamenti vitjnak jegyzknyveibl is gyakran olvashatk rszletek. Mindkt sorozat roppant tanulsgos.)
A megsemmists mdszerei a tettesek szempontjbl: Rgi-rgi holokausztos ttel, hogy a gzkamrs kivgzseket azrt is „talltk ki” a ncik, mert knnyteni akartak a korbban ldozataikat lelvldz katonk lelki terhein. „A gzkamra tkletesen szemlytelen gyilkolsi megolds, ahol az elkvetknek nem kell szemlyesen, plne „szemtl-szemben” rszt vennik a borzalmakban” – rja Ungvry. Ezzel szemben pldul a DEGOB (Deportltakat Gondoz Orszgos Bizottsg) honlapjn szmos olyan egykori tll beszmolja olvashat, akik elmondjk: az SS-rk korbccsal, kutykkal, verssel tereltk az ldozataikat a gzkamrk fel. Ez lenne a „szemlytelen gyilkolsi md”? Vgignzni, amint a kisgyerekek, asszonyok s idsek vonulnak a vgzetk fel, lltlag nem is sejtve, hogy milyen sors vr rjuk? (Egyesek azonban azt lltjk, tudtk, hov viszik ket. E tren nagy a zrzavar a holokausztos berkekben.) Vitaindt cikkem 16. krdse (aprop: 26 krdst tettem fel, melyekbl Ungvry 10-re ksrelt meg vlaszt adni) gy szlt, hogy miutn a „gzkamrba” betuszkolt tbb szz, netn ezer ember rjtt, hogy a 14 zuhanyrzsval tvertk ket, s pnikba esett, hogyan reaglt a mg kint vrakoz kb. 1000 fogoly a bent lvk ktsgbeesett seglykiltsaira s esetleges ellenllsi ksrleteire? Ha az SS-rknek kellett fenntartaniuk a rendet, s a gzkamrba erszakkal tereltk be a mg kint vrakoz 1000 foglyot, majd hossz perceken keresztl hallgatniuk kellett a szrny seglykiltsokat, akkor mifle „szemlytelen kivgzsi mdszer” volt ez?
A Sonderkommandval nem lehetsges mindent megmagyarzni, mert ezeket az egysgeket a lgerlakk soraibl toboroztk ssze, ezrt komoly nmet katonai felgyelet nlkl aligha tevkenykedhettek. Egybknt a tllk (kztk a DEGOB honlapjn „emlkeiket” felelevent tllk) gyakran rnak a foglyokat lelvldz, korbccsal tlegel s ms mdon gyilkol s kegyetlenked SS rkrl. Az esetkben mi lett a „szemlytelen kivgzssel”?
Amikor elszr hatalmba kertett engem a ktelkeds bns szelleme, ppen azrt trtnt, mert gy reztem: tmegesen az SS-katonk nem hajthattk vgre a gyerekek, regek s nk gzkamrba terelsnek s meglsnek borzalmas feladatt. Termszetesen mindentt vannak szadista vadllatok, de ilyen menyisgben sehol nincsenek. Tudom, persze, a katonai fegyelem mindent fellr. Egy sz, mint szz: a gzkamrs kivgzseket felgyel, a foglyokat erszakkal a gzkamrkba terel SS-rknek is az „ldozataik szembe kellett nzni”. Klnsnek tallom, hogy kzlk – ellenttben az Einsetzgruppe-k tagjaival – senki sem kapott idegsszeomlst.
Ungvry a kvetkezket rja: „Azt meg, hogy a holttestek elszlltst felgyelni kellett, szerintem Perge sem gondolta komolyan: mirt, ha agyonlvik ket, akkor a holttestek maguktl elprolognak?” De ht pontosan errl van sz: mindkt kivgzsi md borzalmas, s slyos lelki prbattel el lltja a katonkat. Ennyit kvntam mondani, s nem tbbet.
Ungvry szerint egybknt a gzkamrkban trtn kivgzs folyamata „mgis nagyon nagy teljestmnnyel zemeltethet volt”. Csakhogy a krematriumok kapacitsa slyos akadlyt jelentett – mint arra mr szmtalanszor utaltam. (Nem beszlve a hidrogncianid kiszellztetsnek, a kivgzettek eltvoltsnak hosszadalmas, s az rsg tagjaira is veszedelmes folyamatrl.) szintn szlva sokkal hatkonyabb mdon is meg lehetett volna szervezni az „ipari mret npirtst”. (Krnm, ezt a mondatot senki se magyarzza flre!) A krematriumok helyett pthettek volna hatalmas, „clszeren” berendezett „megsemmistsi kzpontokat”. (Knyvben Pressac maga is elismeri, hogy, fknt a IV-es s V-s krematrium, mint „kivgzhely”, meglehetsen „pancser” munka volt. Ha megnzzk az elrendezst, igazat kell adnunk neki. Pressac arra az llspontra helyezkedett, hogy a precizitsukrl hres nmetek ennyire nem lehettek ostobk, ezrt – s persze ms okokbl – felttelezte, hogy a krematriumokat eredetileg tnylegesen a termszetes okokbl meghalt foglyok elhamvasztsa cljbl terveztk, s mr a tervek elkszlte utn dntttk el, hogy a foglyok elgzostst is a krematriumokban vgzik.)
Gyllkd kirohansok: (A tma azrt kerlt napirendre, mert a holokauszt hivatalos vltozata mellett az egyik gyakran hangoztatott rv, hogy mifle gyalzatos mdon szidalmaztk a nemzetiszocialista vezetk a zsidkat. n erre vlaszul idztem a szvetsgesek politikusainak, illetve propagandistinak hasonlkppen durva kirohansait.) Korbbi cikkemben megemltettem, hogy Winston Churchill, amikor 1939. szeptember 3-n az angol parlamentben bejelentette a hadillapot belltt, „Nmetorszg megsemmistsrl” beszlt. Egy msik internetes forrs szerint viszont a „Nmetorszg megsemmistsre” vonatkoz kifejezst a hadillapotot bejelent, 1939. szeptember 3-i rdizenetben hasznlta ("This war is England's war, Its aim is the total destruction of Germany, Onward Christian soldiers!"). Churchill egybknt sohasem ment a szomszdba egy kis gyalzkodsrt. (Dhs kirohansairl egy szp kis gyjtemny tallhat itt. me, nhny „gynyr” Churchill-idzet: "Rknyszertjk ezt a hbort Hitlerre, akr akarja, akr nem.” (1936!) "Nmetorszg tl hatalmass vlt. ssze kell zznunk.” (1936. november, mondta ezt Robert E. Wood amerikai tbornoknak.) „A miniszterelnkt megkrdeztk, hogy nem kellett volna-e a civil clpontok helyett katonaiakat bombzni. A francia forrs szerint Churchill azt vlaszolta, hogy D'abord le plaisir, après le travail', s a bombkat lakkrzetekre irnyoztk.” (Wilhelm Backhaus, idzi Hamburger Abendblatt 1963. szeptember 21.) „Nem rtem a gz hasznlatval kapcsolatos finnyssgot. Hatrozottan tmogatom a mrges gz hasznlatt a civilizlatlan barbrokkal szemben.” (1919.) s gy tovbb, s gy tovbb. Jelzem mg, hogy ugyanezen a honlapon ms brit, illetve amerikai politikusok gyllkd kirohansai is olvashatk.
Ungvry cikkben azt rja, „hamistottam”, ugyanis lltsommal szemben Henry Morgenthau amerikai pnzgyminiszter sohasem mondta, hogy „az SSZES nmetet (mintegy etnikai alapon) hallra is heztessk”. Csakhogy n nem is lltottam, hogy Morgenthau ezt gy, ilyen formban kijelentette volna. Szndka azonban egyrtelmen Nmetorszg kiheztetsre irnyult. Egy korbbi rsomban a kvetkezket rtam: „Henry Morgenthau, aki a hbor alatt pnzgyminiszterknt tnykedett, s Roosevelt elnk egyik legbizalmasabb tancsadja volt, hallra kvnta heztetni az sszes nmetet.” (Vagyis nincs idzjelben a mondatnak az a rsze, hogy „hallra kvnta heztetni az sszes nmetet”.. Majd egy ksbbi vitacikkben visszautaltam erre a kijelentsre, mondvn Morgenthau volt az, „aki hallra akarta heztetni az sszes nmetet”. (Sajt magamtl idztem, nem Morgenthautl.) Innentl kezdve a krds gy szl: valban volt-e ilyen szndka Morgenthaunak? Nzzk, mint r a Wikipdia: „Mivel slyosnak tlte a Morgenthau-terv kvetkezmnyeit, Herbert Hoover, korbbi amerikai elnk egy 1947. mrcius 18-i keltezs jelentsben leszgezte: Illzi, hogy a terleti elcsatolsok utn megmarad j Nmetorszg egyfajta „psztorok llamv” vlhatna. Ez csak gy lenne lehetsges, ha legyilkolnnk, vagy kiteleptennk 25 milli embert Nmetorszgbl” ( ITT) (s ugyanitt: Roosevelt elnkt megkrdeztk, heztetni akarja-e a nmet npet. Mirt ne? – hangzott a vlasz.) David Irving szerint: „A Morgenthau-terv kvetkezmnyekppen a jrvnyok s az hezs nyomn 10 milli nmet vesztette volna lett a hbor utni els kt vben...” ( ITT)
Maga Morgenthau is elmondta, mit akar: „Nmetorszgot pusztasgg kell vltoztatni, miknt az a harminc ves hbor alatt is trtnt.” ( Das Morgenthau-Tagebuch, The Morgenthau Dairy (p. 11) , elnzst, Ungvry r, meglehet, Morgenthau, Roosevelt elnkkel egytt, taln tnyleg nem az „sszes” nmetet akartra hallra heztetni. Esetleg bertk volna 10 vagy 25 millival is.
Titkossg: No, ebben a krdsben a hivatalos holokauszt-trtnszeknek kellene dlre jutniuk sajt magukkal. Az egsz „megsemmist program” volt titkos, vagy csak a rszletei? Hogyan lehetett tbb milli ember gzkamrkban trtn meggyilkolst titokban tartani, fknt Auschwitzban, ahol civil cgek tucatjai tevkenykedtek? Ha pedig „a zsidkkal trtn cselekmnyekrl is lehettek nagyon is szemlyes lmnyei az akkori polgri lakossgnak”, mint Ungvry vli, mi szksg volt a treblinkai, belzeci, sobibori „megsemmist tborok” fldig rombolsra, minden nyom eltntetsre, az iratok megsemmistsre, a kivgzett emberek holttesteinek kissra, elhamvasztsra s jra elhantolsra? (Ha hihetnk a holokausztozknak, egyedl Treblinkban nyolcszzezer, mr eltemetett ldozat testt stk ki, hamvasztottk el, s stk el jra, s hasonlkppen tntettk el ms „megsemmist tborokban”, st, a keleti fronton kivgzett, a feltevsek szerint tbb milli ldozat holttestt.)
Himmler poseni beszde: rveinket ebben a krdsben szmtalanszor tkztettk. Valban gy gondolom, hogy a beszd valban elhangzott, mindamellett vannak revizionista trtnszek, akik tovbbra is ktsgbe vonjk a hangfelvtelen hallhat szveg hitelessgt. De a beszd valdisgt megkrdjelez revizionistk rvei sem sprhetk le az asztalrl.
Csaldtagok elhurcolsa, lzadsok: Termszetesen voltak lzadsok, fleg a gettkban, de ppen a hivatalos holokauszt-trtnelembl tudjuk azt is, hogy milyen „megadan”, „sorsukba beletrdve” vonultak az ldozatok a gzkamrk fel. Valjban a deportltak krben rengeteg hamis hr, tves informci keringett (melyek egy rszt a szvetsgesek pszichohadviselsre szakosodott egysgei, ms rszt nmetellenes ellenllsi mozgalmak indtottk tjra), de gy hiszem, a legtbben az utols pillanatig remnykedtek abban, hogy viszontltjk a csaldtagjaikat. A zsidkat rszben azrt kellett hozztartozikkal egytt deportlni, mert az otthon maradottak elltsa nehzsgekbe tkztt volna, ezen kvl a (nagyobb) gyermekek, idsek, nk egy rsznek munkaerejt is felhasznltk (1942 vgtl ez volt a legfontosabb szempont), tovbb a hbor kiterjedsvel k is „biztonsgi kockzatnak” minsltek. s ne feledjk: a „vgs megolds” pontosan azt jelentette, hogy miutn a hbors szksghelyzetet kihasznlva a zsidkat sszegyjtik, s munkra fogjk, a hbor nmet szempontbl sikeres befejezse utn valahol az ukrn vagy orosz terleteken jellnek ki szmukra lakhelyet. (A zsidk deportlsnak okait sszegeztem mr korbban: (az 5. pont alatt. Korbban, 1941 sze eltt a nemzetiszocialistk clja a zsidk emigrciba knyszertse volt.)
Cionista lobbi s a karrier: „Hny ember van, akinek azrt trt derkba a karrierje, mert a Kuruc.infn Izrael-ellenes llspontot vett fel?” – krdezi Ungvry Krisztin. Bizony-bizony vannak olyanok, akiknek a karrierje azrt akadt el, mert egy-egy tanulmnyban, eladsban nem tartottk magukat a „politikailag korrektnek” nevezett nzetekhez. Manapsg egybknt arra is komolyan gyelni kell, kinek mit mond az ember a zsidkrl, a cionizmusrl, Izraelrl s legfkppen a holokausztrl. Gondolja, vletlenl rnak oly sokan a nemzeti oldalon lnv alatt? Tudomnyos kutatk, jsgrk, politikusok, tanrok csak nagyon vatosan s csakis a megbzhatnak tlt bartnak s munkatrsnak merik kimondani „politikailag nem korrekt” gondolataikat. Szp kis demokrcia, mondhatom.
Sylvia Stolz: (Sylvia Stolz revizionista gyvd, aki egy msik revizionistt, Ernst Zundelt vdte az ellene indtott perben. „Holokauszt-tagadsrt” hrom s fl v brtnre tltk, ez v prilisban szabadult. Na ltja, Ungvry r, egy valdi hs, aki sem a pnz, sem a karrier rdekben nem adja fel elveit, s kimondja azt, amit gondol. s mi lett az osztlyrsze? A brtn. n meg szidja s gyalzza. Ungvry r, mondja meg szintn, krnyezetben hny olyan embert ismer, aki az elveihez s eszmihez akkor is ragaszkodik, ha annak kvetkeztben karrierje derkba trik?
Eutanzia: A gyakran ismtelgetett holokausztos rv: ha a ncik kpesek voltak tbb tzezer „nmet” gygythatatlannak tlt beteget meggyilkolni az eutanzia program keretben, mennyivel inkbb lehettek kpesek tbb milli, egybknt is „bacilusnak”, „fregnek” tekintett zsidt megsemmisteni a hbor „legpuszttbb szakaszban”? Megfordtom a krdst: ha az egyhzak tiltakoztak, s a kzvlemny is berzenkedett a tbb tzezer gygythatatlan beteg meggyilkolsa miatt, mirt nem vltott ki hasonl erej ellenkezst tbb milli zsid legyilkolsa? Lehetne mondani, hogy azrt, mert a „zsidkat hallos ellensgnek”, „bacilusnak” tekintettk, akik megrdemlik a hallt, ugyanakkor viszont a „tbb milli”, jelents rszben rtatlan n s gyermek ldozat mgiscsak jval tbb, mint a tbb tzezer. Az ltalam feltett krdsre a vlasz termszetesen az, amire mr korbban is utaltam: a nmet kzvlemny dnt tbbsge a zsidkat tnyleg hallos ellensgnek tekintette, s rlt annak, hogy vgleg kiteleptik ket, viszont ha biztosan tudtk volna, hogy a „dicssges nmet hadsereg katoni milli szmra gyilkoljk mg az rtatlan zsid nket s gyermekeket is”, taln nem kevesen lettek volna, akik felemelik a szavukat a vrengzs ellen. Hogy mgis oly kevesen tettk meg, annak oka nem a „nmetek eredend antiszemitizmusban” vagy „kegyetlensgben” rejlik, hanem abban a tnyben, hogy a nmet kzvlemny jelents rsze a „zsidk megsemmistsrl” kering (sok esetben teljesen abszurd) trtneteket az ellensg hbors propagandjnak tekintete. Nmi joggal.
Glazar beszmolja: No itt Ungvry megfogott. Korbban ugyanis azt ajnlgatta nekem, hogy mieltt kritizlom egy Glazar nev treblinkai tll Die Falle mit dem grnen Zaun cm knyvt, eltte olvassam el. Bevallom, nem olvastam vgig az egszet. Csak nhny rszlett futottam t (bizonyos internetes forrsok alapjn.) De az is elg volt ahhoz, hogy higgyek Jrgen Grafnak s Carlo Mattognonak, akik Treblinkrl szl knyvkben (Carlo Mattogno-Jrgen Graf: Treblinka. Extermination Camp or a Transit Camp? Chichago, Illinois, Theses & Dissertations Press, 2004., elrhet itt.): ) slyos kritikval illettk Glazar beszmoljt. (Cikkemben termszetesen utaltam r, hogy az ltalam bemutatott idzet Jrgen Graf s Carlo Mattogno mvbl szrmazik.) De Ungvry megint tvton bolyong: nem velem kellene foglalkoznia, nem azzal kellene tltenie az idejt, hogy kidertse, mit olvastam s mit nem, s hogy honnan szrmaznak az informciim. Az rveimre – vagy ha tetszik, Jrgen Graf s Carlo Mattogno ltalam ismertetett rveire - kellett volna nnek vlaszolnia Treblinka (s ms gyek) kapcsn, amit n nem (vagy csak rszben) tett meg!
Technikai krdsek: Lsd mint az elz pontnl. Ungvry azzal a kifogssal menekl el a vita ell, hogy „felbosszantotta magt”, mert nem olvastam el egy Roberto Muchlenkamp nev antirevizionista szerz egyik munkjt, melybl egy tblzatra mutat linket vitapartnerem a cikkben meg is jellt. Nos, n tved: a linket megnyitottam, a cikket elolvastam, s elolvastam azt is, amit n rt a Muchlenkamp-tanulmnyban megtallhat tblzatrl:. „E tblzat szerint a treblinkai (valban 800 ezer krli szm) holttest elhamvasztshoz holttestenknt tlagosan 23,1 kg, azaz mindsszesen 18.300 tonna fra volt szksg.”. Erre n egy teljesen semleges honlap alapjn utaltam arra, hogy egy ember elgetshez 200-300 kg fa szksges. „Mrmost mondja meg nekem: hogyan llthatja a revizionistk ellen keresztes hadjratot folytat Roberto Muchlenkamp, vagy brki ms, hogy Treblinkn egy holttest elhamvasztshoz elegend volt 23,1 kg fa? Nincs hatalmas klnbsg a 200-300 kg s a 23,1 kg kztt?” Ezek utn gy gondoltam, nem szksges tbb szt vesztegetni Muchlenkamp rveire. Annl is inkbb, mivel nincsen hely arra, hogy ilyen mrtkben belebonyoldjunk a halottgets apr technikai rszleteibe. Ugyanakkor val igaz: a kisott holttestek mr hetek, st hnapok ta a fldben fekdtek, slyuk jelentsen lecskkent, ezrt kevesebb fa is elegend lehetett az elhamvasztsukhoz. Ezen kvl (mint Muechlenkamp arra a tanulmnyban felhvja a figyelmet) a „halltborokba” deportltak kztt sok volt a gyermek, tovbb szerinte ksrletek igazoljk, hogy amennyiben nagy tmeg holttestet getnek el, akkor kevesebb fa is elegend a hamvasztshoz. Mindezeket a szempontokat tekintetbe vve krdeztem elz cikkemben azt, hogy „nincs hatalmas klnbsg a 200-300 kg s a 23,1 kg kztt?” Ugyanis annak a tnynek a fnyben is risi a klnbsg, hogy elzleg eltemetett, majd hetekkel, hnapokkal ksbb kisott tetemekrl van sz (akik kztt lltlag sok gyermek is volt). Carlo Mattogno egybknt pontosan ezrt, Jrgen Graffal kzsen Treblinkrl rt knyvben ( ITT) 160 kg-ra teszi az egy holttest elgetshez szksges fa mennyisgt, (az elhamvasztott ldozatok tlagos slyt 45 kg-ban hatrozza meg), s ily mdon kapja azt az adatot, hogy napi 560 ezer kg fa kellett a mvelethez (ha igaz, hogy naponta 3500 tetemet hamvasztottak el). Mivel pedig a felttelezsek szerint 870 ezer holttestet gettek el, ezrt (870 ezer szorozva 160-nal) 139 200 000 kg (139 200 tonna) fra volt szksg, ami szintn irdatlan mennyisg. (Radsul nem mindegy, hogy szraz, vagy frissen kivgott frl van-e sz.)
Mindemellett szmos ms, slyos problma is van mg a treblinkai „halottgetsekkel” kapcsolatban: a szemtank beszmoli alapjn elkpzelt hatalmas „mglyk” alatt nem frt volna el a napi 3500 halott elhamvasztshoz szksges famennyisg, nincsen nyoma a krnyken erdirtsnak, a 870 ezer holttest elgetse nyomn keletkezett risi mennyisg hamunak (valamint csont-s fogmaradvnyoknak) mai napig nyoma kellene, hogy legyen, a halottak korbbi eltemetse s kissa irdatlan mennyisg fldet mozgatott volna meg. (Hogy mennyit, arra nzve korbbi cikkeimben rtam.) Termszetesen Roberto Muchlenkamp is felvonultatja a maga rveit. De az egsz krds megoldhat lenne: fel kellene trni a hatalmas treblinkai tmegsrokat, melyekbe a 870 ezer kivgzett zsid hamvait temettk. Vajon mirt nem vgeztk el ezt a munkt eddig? Amennyiben ugyanis valban kiderl, hogy 870 ezer (vagy akr valamivel kevesebb) ember maradvnyai tallhatk Treblinkn a fld alatt, rgvest kihznk a talajt a revizionistk lba all.
A trtnszi munka finanszrozsrl: Engedje meg, hogy arrl, mikppen fogom fel a sajt szerepemet s feladatomat, s hogy milyen okok ksztettek egyltaln a vita elindtsra, a vitazr cikkemben ejtsek szt. Viszont annyit azrt megjegyeznk: lehetsges, hogy lteznek valahol a vilgban „jmd neoncik”, akik hajlandk finanszrozni a revizionista kutatsokat, de n mg ilyen emberekkel nem tallkoztam. n csak szegny „neoncikat” ismerek. Soha letemben nem tallkoztam tovbb egyetlen „ncival” vagy revizionistval, akinek Irnbl kldzgettek volna pnzt. Mindezt nem azrt mondom, hogy sajnltassam magam. Vgtre n is tllhatnk a msik oldalra, lehetnk, liberlis, cionista, rogatnk a holokausztrl, s akkor taln megnylnnak a pnzcsapok.
Vgs megolds: Ungvry ismtelten azzal vdol, hogy meghamistottam azt, amit rt. Hogy mikppen tudnm n „meghamistani” az szvegt, amit brki elolvashat, azt nemigen rtem. Ha mr gy rzi, helytelenl rtelmezem a szavait, esetleg nem a „flrerts” lenne a megfelel kifejezs? Nzzk meg azonban, hogyan rtelmezi flre Ungvry az n szavaimat: „Perge most nekem szegezi diadalittasan, hogy az 1941 tele eltti Endlsungok nem a teljes megsemmistst jelentettk” – rja, majd utal arra, hogy n idztem Marthin Luthernek a nmet klgyminisztrium egyik vezet tisztsgviseljnek 1942. augusztus 21-i keltezs memorandumt, melybl teljesen vilgosan s egyrtelmen kiderl. A „vgs megolds” a zsidsg kiteleptst jelentette! Ungvry tsiklik Marthin Luther dokumentuma fltt, holott meg kellene magyarznia, hogy amennyiben a zsidsg megsemmistst valban 1941 nyarn vagy szn hatroztk el – mint ahogyan azt a hivatalos holokauszt-trtnszek lltjk –, s mr a wansee-i konferencin is a „vgs megolds” a zsidk tmeges legyilkolst jelentette, akkor Martin Luthert mirt nem tjkoztattk mg 1942 augusztusban sem a meghozott dntsrl? Lehetsges lenne, hogy amikor immr tbb, mint fl ve zajlottak az „elgzostsok”, s a beavatott nmet hivatalnokoknak j ideje „kdolt nyelvet” hasznltak, akkor a nmet klgyminisztrium egyik kulcsfontossg vezetje mg 1942 augusztusban is ott tart, hogy a „vgs megolds” a zsidk keletre teleptst jelenti? Hogyan adtk ki az utastsokat a hbor alatt a nmet brokratikus appartus szmra, ha bizonyos kifejezseknek az elsdleges jelentse mellett msodlagos rtelme is volt? Ugyan mr, hagyjuk ezt a mest a „kdolt nyelvrl”, mert teljesen hihetetlen. Megjegyzem, Goebbels 1942. mrcius 7-i naplbejegyzsben (msfl hnappal a wansee-i konferencia utn) mg mindig emlegeti a. Madagaszkr-tervet (a zsidsg Madagaszkrra teleptsnek terve), ezen kvl ltezik egy 1942. november 14-i, a „zsidkrds vgs megoldsval kapcsolatos intzkedsek finanszrozsa” cmet visel dokumentum, melyben az albbiakat olvassuk: „A Reichmarsall megbzta az SS Reichfhrert s a nmet rendrsg fnkt a zsidkrds vgs megoldsra szolgl intzkedsek vgrehajtsnak elksztsvel..A Reichfhrer SS a Biztonsgi Szolglat fnkt s az SD-t jellte ki a feladat vgrehajtsval. Ez utbbi srgette, specilis intzkedsek rvn, a zsidk tengerentli orszgokba trtn emigrcijt. Amint azonban a hbor a tengerentlra is kiterjedt, az emigrci lehetetlenn vlt, elkszletek trtntek arra vonatkozan, hogy tiszttsk meg a zsidktl a Reich terlett, keletre trtn emigrlsuk tjn.” (Idzi Carlo Mattogno: The Myth of the Extermination of the Jews I. The Journal of Historical Review, vol. 8, no. 2, pp. 133-172, elrhet ITT.) A kzlt idzet pontosan s hen mutatja be a nemzeti szocialistk zsid politikjt. s ismtlem: a fenti dokumentum nyolc-tz hnappal azutn keletkezett, hogy bizonyos „lengyelorszgi megsemmist tborokban” megkezddtek volna az „elgzostsok”.
Tovbb lljon itt egy rszlet egy msik vezet klgyminisztriumi tisztsgvisel, Franz Redemacher 1942. februr 10-i levelbl: „Idkzben a Szovjetuni elleni hbor jabb terleteket biztostott a szmunkra a vgs megolds (fr die Endlsung) szmra. Kvetkezskppen, a Fhrer gy dnttt, hogy a zsidkat nem Madagaszkrra telepti, hanem keletre. Ezrt nem szksges a tovbbiakban Madagaszkrt tekintetbe venni a vgs megolds vgrehajtsnl.” Nhny httel korbban – egszen pontosan 1942. janur 27-n, vagyis egy httel a „zsidk megsemmistsnek rszleteit” kidolgoz wansee-i konferencia utn - Hitler lltlag kijelentette: „ A zsidknak el kell hagyniuk Eurpt. A legjobb az lesz, ha Oroszorszgba mennek.” Mindez valami kdolt nyelvet jelentetne? Itt van azutn Franz Schlegelberger llamtitkr 1942. mrciusi feljegyzse: „Lammers Reich-miniszter arrl tjkoztatott, hogy a Fhrer ismtelten kifejezte eltte azon hajt, mely szerint a zsid problma megoldst a hbor befejezse utnra kell halasztani.” (Hitler 1942. jnius 24-n pedig lltlag a kvetkezket mondta: „A zsid krds megoldst a hbor utnra kell halasztani.” Ha a Fhrer tnyleg mondott ilyet, akkor azzal aligha egyeztethet ssze a hivatalos holotrtnszek lltsa, mely szerint 1942-ben mr javban zajlott a „zsid krds vgs megoldsnak” vagyis a „zsidsg megsemmistsnek” nagy programja. Ha zajlott, akkor hogyan akarta Hitler a hbor utnra halasztani? Meg akarta volna tveszteni a krnyezett is?)
Teht: 1942-bl tbb olyan dokumentumot is idztem, melybl bizonythat: a „vgs megolds” a zsidk Eurpbl trtn kiteleptst jelentette. (Mattogno fentebb idzett tanulmnyban idz vallomsokat a nrnbergi perbl, illetve szmos 1919 s 1942 kztt keletkezett dokumentumot is bemutat, melyekben sz esik a „vgs megoldsrl”.) Ungvry ezzel szemben egyetlen olyan hivatalos iratot sem tudott bemutatni, melyekbl egyrtelmen kiderlne, hogy a „vgs megolds” a zsidk megsemmistst jelentette. A bizonyts sora rajta (illetve a hivatalos trtnszeken) van, mert nekik kellene hiheten rvelnik amellett, hogy a nemzeti szocialista brokrcia tevkenysge sorn „kdolt nyelvet” hasznlt. 1942 utn a „vgs terleti megolds” lekerlt a napirendrl, mivel a keleti terletekre nem lehetett mr szlltani a zsidkat (az oroszok elrenyomulsa miatt, s nem vletlen, hogy 1943 folyamn fel is szmoljk a treblinkai, sobibori, s a belzeci tmen tborokat), s a nmetek szmra kulcsfontossg feladatt vlt a zsidk munkaerejnek kihasznlsa. (Erre nzve szmos forrs ltezik, lsd pl. Mattogno fentebb emltett tanulmnyt, de ma mr a hivatalos holotrtnszek egy rsze is elismeri – kztk tudtommal Ungvry Krisztin is –, hogy 1943 elejtl kezdve a nmetek egyik legfontosabb clja a munkaer utnptls biztostsa volt.)
Ami pedig a wansee-i konferencit illeti, Ungvry ne tegye nevetsgess magt. Jehuda Bauer, tekintlyesnek mondott holokauszt-trtnsz mr 1992-ben lerta: „A nyilvnossg mg mindig ismtli, jra meg jra, a buta trtnetet, hogy a zsidk kiirtst a Wannsee-konferencin hatroztk el.” (Canadian Jewish News, 1992. janur 30. ) A wansee-i konferencirl sok sz esett az els holokauszt-vita sorn, a krdsrl rtam n magam is. De lljon itt Jrgen Graf vlemnye: „Valjban, a wannsee-i konferencia jegyzknyve semmikppen sem tmogatja az extermincionistk tanttelt. Egyszeren lltja, hogy a zsidkat ki fogjk telepteni keletre, ami megegyezik ms nmet dokumentumokkal, amelyek pontosan ugyanazt a politikt rjk le.
Mieltt dr. Karsai a szoksos elcspelt magyarzathoz folyamodik, hogy a ncik kdolt nyelvet hasznltak, amelyben az „evakuci keletre” „kiirtst” jelentett, szeretnm figyelmt felhvni a kvetkez mondatra a jegyzknyvben: „A 65 vnl idsebb zsidkat nem szndkozzuk evakulni, hanem egy regek gettjba akarjuk kldeni ket; erre a clra Theresienstadtot vettk fontolra.”
Ha az „evakulni” a „meglni” kdszava volt, akkor ez a mondat nyilvnvalan azt jelenti, hogy a 65 vesnl regebb zsidkat nem lnk meg, hanem egy regek gettjba kldenk. De ha lett volna egy megsemmistsi politika, akkor a vilgon semmi ok nem lett volna r, hogy megkmljk az reg zsidkat, akiktl nem lehetett kemny munkt elvrni. k lettek volna termszetesen a legels jelltek a „gzkamrkra” s az „elgzost teherautkra” ha lettek volna ilyenek.
Elementary, my dear Watson! [Alapvet, kedves Watsonom – Sherlock Holmes mindig visszatr szavai tuds segdjhez Conan Doyle detektvregnyeiben.]” ( ITT)
Himmler s Hitler szavai, melyeket Ungvry cikkben idz, ktsgkvl brutlis zsidpolitikt sejtetnek, ugyanakkor nem felttlenl a „gzkamrkban vgrehajtott npirt programra” vonatkoznak. A kt nemzeti szocialista vezet mondatai a kvetkezkppen rtelmezhetk: egy kmletlen hbor zajlik, melyben az ellensg folyamatosan bombz minket, s nem kmli a mi asszonyainkat s gyermekeinket, gy ht mi sem kmljk ket (mrmint a legfbb ellensgnek tekintett zsidkat). Olyasfajta rdgi logika ez, mint amit napjainkban a terroristknl tapasztalunk, akik pldul az amerikai civilek elleni mernyleteiket azzal indokoljk, hogy Amerika j ideje hbort visel npk ellen, rtatlan civileket gyilkol, vagy legalbbis tmogatja a npket brutlisan elnyom s sok-sok ember hallrt felels brutlis rezsimet. A bossz logikja ez. De a holokauszt msrl szl: arrl, hogy a nmetek rszben mg a hbortl is fggetlenl, pusztn elkpeszt gylletk miatt, elre eltervezett mdon, „iparszer” eszkzkkel, ki akartk irtani az Eurpban l zsidkat. (Rgen azt is mondtk, Hitler legfbb clja a zsidk kiirtsa volt, s cljnak minden ms szempontot alrendelt. Mg a gyzelem sem lett volna olyan fontos neki, mint a zsidk megsemmistse. Mindez termszetesen badarsg.) Himmler s Hitler idzett beszdeikben a civilek ezreinek lett kvetel partiznellenes partiznellenes megtorl akcikra, valamint a zsidk milliinak deportlsra gondolhat, melynek nyomn egymillinl is tbben vesztettk letket.
Iratok s Pressac: Szeretnm Ungvrynak jelezni, lehet azon vitatkozni, hogy a Jan van Pelt-cikk cme hatsvadsz-e vagy sem, de taln ne untassuk ilyen lnyegtelen rszletekkel az olvaskat. Az interj tartalmt nem torztottam el, annl is kevsb tehettem volna, mivel n magam adtam meg a linket, mely a cikkre utal. (Jan Van Pelt sz szerint a kvetkezt mondta:"Ninety-nine per cent of what we know [about Auschwitz] we do not actually have the physical evidence to prove.") Hogyan tudnk „hamistani” egy olyan rst, aminek eredetii lelhelyt is megjellm? Pressac idzett vlemnyvel (mrmint hogy nincsenek egyrtelm, trgyi bizonytkok a holokausztra nzve, csak bizonytalan nyomok, melyek azonban kiegsztik egymst, s elegendek) arra szerettem volna utalni, hogy milyen gyenge lbakon ll a hivatalos holokauszt-tudomny ptmnye. (s ennek ellenre brtnnel sjtank azokat, akik ktelyeket merik hangoztatni a hivatalos vltozat hitelessgt illeten!)
Ungvry a kvetkez rvvel rukkol el: „Kr. e. 49. janur 19-n Julius Caesar – nyltan szembefordulvn a Szentussal – hadseregvel egytt lpte t a Rubicon folyt, melynek sorn ezt mondta: „Alea iacta est” („A kocka el van vetve”). J, s akkor most sorolja fel kedves Ott az ezt igazol trgyi (!) bizonytkokat: … Errl beszltem.” Nagyon rdekes prhuzam, csakhogy a revizionista llspontot ersti. Ugyanis ha egy folyn tkel egy tbb tzezres llekszm hadsereg, igen csak sok „trgyi bizonytk” keletkezik az esemny megtrtntre vonatkozlag: valsznleg lesznek, akik belefulladnak a folyba, a lovak kzl is tbb elhullik, a tetemeket eltemetik a parton, ezen kvl tutajok, csnakok, hasznlati trgyak, fegyverek, stb. sokasga marad a helysznen. Valsznleg mg nhny vvel a folyn trtn tkels utn is meg lehetett tallni a katonk ott „felejtett” csnakjait, fegyvereit, egyb eszkzeit, az tkels sorn meghaltak srjait pedig sok-sok vvel ksbb is fel lehetett mg trni. Ktezer v persze elg hossz id ahhoz, hogy ne talljuk meg a nyomokat. Na de mi a helyzet a holokauszttal? Mirt nem vgeztk el kzvetlenl a hbor utn – illetve az azta eltelt vtizedek alatt – a „gyilkos eszkzk”, a gzkamrk, az gynevezett gzteherautk alapos vizsglatt? Mirt nem trtk fl a tmegsrokat? Hiszen mg ha a halottakat elhamvasztottk is, tbb milli ember maradvnyai nem tnhetnek el csak gy nyomtalanul! s mg ma sem lenne ks. Mirt e feltn dzkods a „vilgtrtnelem legnagyobb tmeggyilkossgnak” alapos kivizsglstl? Egybknt Ungvry prhuzama azrt is sntt, mert a Rubiconon trtn tkels tnyleg semmi ms, mint egy trtnelmi esemny, a holokauszt azonban lltlag egy gigantikus bncselekmny is volt, melynek elkveti kzl nagyon sokakat tltek hallra, slyos brtnre. s a minden ms bncselekmny kivizsglsakor szksges „trvnyszki orvosi vizsglatokat” mgsem vgeztk el. Vajon mirt?
Sonderbehandlung: Ungvry a kvetkezket rja: „Az els, hogy egyetlen kivteltl eltekintve az sszes „bizonytk” amit felvonultatott, abszolte, de sz szerint teljes mrtkben, irrelevns a krds szempontjbl… ugyanis NEM IS SZEREPEL bennk a Sonderbehandlung sz!” Nem akartam hinni a szememnek, amikor ezeket a sorokat olvastam. Ha az n stlusban vitatkoznk, akkor most azt rnm, nnek komoly szvegrtsi nehzsgei vannak, netn tudatosan hamist. De berem azzal, hogy taln n nem fogalmaztam vilgosan. Ungvry r! Olyan auschwitzi dokumentumokbl idztem, melyekben a ciklon B szlltsrl esik sz. Az egyik esetben azt rjk, hogy a ciklon B-re a „tbor gzostsa” (zur Vergasung des Lagers”), a msikban, hogy a tbor ferttlentse („zur Desinfizierung des Lagers”) a harmadikban, hogy a „specilis kezels” („Sonderbehandlung”) rdekben van szksg. Termszetesen az els kt esetben nem szerepel a dokumentumban a Sonderbehandlung kifejezs, de ht ppen ez a lnyeg! Ht nem rti? Mivel ugyanarrl a ciklon B rendelsrl van sz, s kt esetben is utalnak r, hogy a ferttlents rdekben van szksg a ciklon B-re, akkor felteheten a harmadik esetben is arrl van sz – amikor a Sonderbehandlung szt hasznljk –, hogy „ferttlents cljbl” (az egyik dokumentumban a kitrt jrvnyra is utalnak) kldik el a kvnt szert a lgerbe.
Ungvry ismt eljn azzal a szveggel, hogy n „hamistok”. Nem mondan meg, mirt hamistank egy dokumentumot, amelyre valsznleg n hivatkoztam elszr a nyilvnossg eltt Magyarorszgon? s egyltaln, hogyan lennk kpes meghamistani egy iratot, amely egy moszkvai levltrban tallhat, s elrhet az interneten keresztl is?
De van ennl slyosabb gond is Ungvry rtelmezsvel. Ne haragudjon, de most egy olyan magas labdt adott fel nekem, amelyet le kell, hogy ssek. Az 1942. oktber 28-i kltsgbecslst n teljesen tvesen magyarzta (tl azon, hogy mg hamistssal is megvdolt, amirt illene most mr bocsnatot krnie.) Ugyanis a kltsgbecsls, melyre hivatkoztam, az auschwitzi Zentralsaunra, vagyis a ferttlent kzpontra vonatkozik. n, Ungvry r, egy risi „felfedezst” tett, mert soha senki, egyetlen holokauszt-trtnsz sem lltotta mg, hogy ebben a ferttlents cljaira szolgl pletben valaha gzkamra is ltezett volna. Annl is kevsb, mivel a szban forg ltestmnyt (BW 32-es jelzet) 1942. prilis 30-n kezdtk el pteni, s a munklatokat csak oktber 1-jn fejeztk be. A tbor vezetsgnek azonban hivatalosan csak 1944. janur 22-n adtk t az pletet. Karl Bischoff, az Auschwitzi Kzponti ptsvezetsg irnytja egy 1943. jnius 4-n kelt levelben arrl panaszkodott, hogy az elssorban a cignytbor lakit tizedel slyos tfuszjrvny miatt elkerlhetetlenn vlt a flig ksz Zentralsauna lebontsa, s egy j ferttlent ltestmny ptse. (Ha teht ebben az pletben elgzostsok folytak volna, akkor nem sok embert vgezhettek ki Auschwitzban.) De a Zentralsaunban sohasem voltak elgzostsok: egyetlen egy szemtan sem llt ugyanis ilyesmit! (s termszetesen semmifle dokumentum sem utal arra, hogy a Zentralsaunban gzkamra volt, de persze a krematriumokban trtn lltlagos elgzostsokat ileten sincsen semmifle rsos bizonytk.) Magyarn: az a helyisg, amirl n azt lltja, hogy gzkamra, semmi esetre sem lehetett gzkamra. Pontosan az volt, aminek jelltk: ferttlent kamra a foglyok szmra.
De honnan lehet tudni, hogy a vonatkoz kltsgbecsls a Zentralsaunra vonatkozik?
me a kltsgbecsls angolul, amit taln tbben megrtenek:
“16a) Delousing facility
1. for special treatment
Area: 50.00 x 20.00 = 1,000 m
Height of building: 6.20
Enclosed space: 1,000.00 x 6.20 = 6,200 m
Cellar section: 35.00 x 20.00 x 3.20 = 2,240 m
total 8,400 m
Cost for 1 m RM 28.00
8,400.00 x 28.00 = 236,320.00
Extra charges for heating, shower
and disinfestation facilities RM 73,680.00
310,000.00
16b) 2. For the guard troops
Area: 12.25 x 12.65 + 12.40 x 8.70 = 262.84 m
Height of building: 2.80 m
Enclosed space: 262.84 x 2.80 = approx. 736.00 m […]
Costs for 1 m: RM 30.00
736.00 x 30.00 = RM 22,080
Extra charges for heating, shower
and disinfestation facilities RM 7,920
RM 30,000”
A kt ferttlent helyisgre (16a s 16b ) ugyanis utals trtnik a Kzponti ptsvezetsg egy 1943. februr 2-i keltezs dokumentumban. Ebben az iratban is a 16b jelzet helyisget gy jellik, mint amely egy „ferttlent szoba az rszemlyzet szmra”, s annak nagysga pontosan megegyezik azzal, amit az 1942. oktber 28-i kltsgbecslsben olvashatunk: “12.65/12.25 + 12.40/8.70 m”; A 16a-val jellt szobt „ferttlent a foglyoknak” megjellssel illetik a dokumentumban, igaz, mrete ms, mint a kltsgbecslsben szerepel (40m 12m + 34m 12m), ami azonban nem valami klnlegessg, mivel a szban forg dokumentum Revizori jelents az ptanyag takarkossgrl cmet viseli. Teht: takarkossgi okokbl cskkentettk a foglyok ferttlentsre sznt kamra mrett. A helyisg itt megjellt adatai pontosan megegyeznek az ptsvezetsg november 24-i s 25-i keltezs tervrajzain szerepl (1841. s 1846. sz alatt) szmokkal. Ezeken a tervrajzokon a „Ferttlent s tetvetlent ltestmny a hadifogolytbor szmra” felirat szerepel, s megegyezik a Zentralsauna eredeti tervrajzval. (Minderre, s a vonatkoz dokumentumokra nzve lsd: Carlo Mattogno: Special Treatment in Auschwitz)
Ungvry r, mindez nyilvnvalan roppant knos nnek, annl is inkbb, mert igen gyakran lekezelen, tisztessgemet ktsgbe vonva, nagykpen vitatkozik velem. Nzze, mindketten tvedhetnk, rosszul rtelmezhetnk iratokat, hibzhatunk a fordtsok kzben, s nem kell minden rszletkrdsben jratosaknak lennnk – de nem lenne szabad felttelezni, hogy a vitapartner csak azrt, mert ms vlemnyen van, biztosan hamist, csal s valami elkpeszt aljassgon tri a fejt. s fleg nem lenne szabad nagykpskdni s lekezelni a msik felet. Mert amikor ilyen nyilvnval tvedst kvet el (mint trtnt az pldul az egy ember elgetshez szksges koksz mennyisgnek kiszmtsa kapcsn), akkor hov teszi azt a nagy mellnyt, Krisztin?
A Sonderbehandlung sz rtelmezse kapcsn sem kellett volna kioktatnia, mert ha figyelmesen elolvasta volna, amit cikkemben rtam, szrevette volna az albbi mondatot: „Igaz, mg hivatalos nmet dokumentumokban is van arra plda, hogy bizonyos Sonder eltag szavak (Sondermassnahmen, Sonderaktionen, Sonderbehandlung, stb.) valamifle bncselekmnyre utalnak.” Teht az n felsorakoztatott pldi a Sonderbehandlung jelentsvel kapcsolatban egyltaln nem leptek meg. De azokban az iratokban, melyeket n rsban bemutat, sem egyrtelm a Sonderbehandlung jelentse. Nmely esetben pedig nem jr el becsletesen.(Pl. Az egyik irat, amelyet kzl, gy szl:„A kls kommando munkjt azonnal t kell lltani. Ehhez a kvetkezket rendelem.:
1.) A Sonderbehandlungok mrtke minimlisra cskkentend.
(...)
4.) Alapveten mr nem lesznek gyermekek agyonlve.” Azzal, hogy kihagyta a 2-es s 3-as pontot, a „gyermekek agyonlvst” a Sonderbehandlung”-hoz kapcsolja, holott egyltaln nem biztos, hogy ebben az esetben a sz valamifle kivgzsre utal.) Egybknt nem vitatta soha senki, hogy – fknt a keleti fronton – a partiznellenes megtorl akcik rszeknt trtntek kivgzsek (amelyek civileket is rinthettek), s ilyesfajta esetekre is alkalmazhattk a Sonderbehandlung szt. De a vitnk nem arrl szl, hogy mifle megtorl akcikat indtottak a nmetek a polgri lakossg ellen. Korbbi cikkemben utaltam arra, hogy br a felttelezsek szerint Auschwitzban trtnt a legtbb elgzosts, ennek ellenre az Auschwizti ptsvezetsg fennmaradt hatalmas tmeg dokumentumaiban egyetlen olyan irat sincs, amely egyrtelmen az elgzostsokra vonatkozna. De a nemzeti szocialista Nmetorszg korbl szrmaz tbb tonnnyi dokumentumban nincsen sz „megsemmist tborokrl”, „gzkamrkrl”, a „zsidk kiirtst clz elre eltervezett programrl”.
Ferttlents, mi, Ott? Elgzosts, mi, Krisztin?
Egy elmaradt krds: Ungvry arra kvncsi, hogy vitaindt cikkem 26 krdse sajt „szellemi termkem”-e? A krdsek tbbsge revizionista szerzk mveinek tanulmnyozsa sorn fogalmazdott meg bennem, ms rszket magam tltem ki.
Korherr-jelents: A krdssel kapcsolatban kifejtettem a vlemnyemet. Korherr maga egy 1977-ben rt levelben tagadta, hogy a sokat emlegetett jelentsben a zsidk megsemmistsrl lett volna sz. A dokumentumban szerepl szmadatok sokflekppen rtkelhetk. n most elssorban arra szeretnk rmutatni, hogy az utbbi idben a revizionistk tbb tanulmnyt is rtak a keleti terletekre deportlt (a hivatalos holokauszt-trtnszek ltal elgzostottnak tekintett) zsidkrl, bebizonytva, hogy igen nagy szmban voltak jelen azon a vidken.
Wetzel-levl: Itt voltakppen a gzteherautk krdsrl van sz. (Ungvry egy korbbi rsban gzkamrkat emltett. Legutbb helyesbtett.) A Wetzel-levl rdekes dokumentum, de ha voltak olyasfajta szndkok, mint amelyekre a levlben utals trtnik, nem tudhatjuk, megvalsultak-e a tervek? Klns az idpont is. 1941 oktberben mr vgeztek a nmetek elgzostsokat? Hiszen a wansee-i konferencit – amelyen a hivatalos holokauszt-trtnszek egy rsze szerint a zsidk megsemmistsnek mdozatait eldntttk – 1942. janur 20-n tartottk. Van olyan hivatalos vlemny is, mely szerint a dntst a zsidsg megsemmistsrl 1941 szn hoztk meg. Ennek ellenre Rigban mr ekkor mkdtek volna a gzteherautk? Esetleg Hitler tudta nlkl, amolyan helyi kezdemnyezsknt? Elgg valszntlennek tn feltevs. A gzteherautkrl egybknt rt Jrgen Graf is az els holokauszt-vita sorn, s meggyz rvekkel cfolta a hivatalos llspontot. ( ITT)Graf rsnak lbjegyzetben a krdssel kapcsolatos revizionista szakirodalom is megtallhat.)
Gnyrajzok, gnyolds: Nem tartozik a tmnkhoz, de bizonyos zlstelen, egyes embercsoportokat slyosan srt rajzok kzzttelt n sem tartom helyesnek. Viszont ha a magyarsg nemzeti jelkpein, hagyomnyai msok gnyoldnak, senki se csodlkozzon, ha egyeseknl elszakad a crna, s durva rajzokkal (esetleg rsokkal, szavakkal) vlaszolnak.
Pressac: Pressac-rl sokat vitatkoztunk. Ungvry lltsa, mely szerint n az rsait nem olvasom el, nem igaz. St, szvesen olvasom Ungvry vitacikkeit (knyveit s tanulmnyait is), habr megmondom szintn, kiss zavar, hogy helyenknt lekezel, gnyos, srt modorban r
DEGOB-jegyzknyvek: Termszetesen semmi kifogsom nincsen Ungvry felvetse ellen, hogy kzljk a Degob honlapjn olvashat visszaemlkezseket. A revizionistk az lltlagos szemtank vallomsainak kzzttele rvn csak nyerhetnek, mert ki fog derlni, mennyi kptelensget tartalmaznak a beszmolk.
Az elkvetk vallomsainak megbzhatsga: „Vajon mennyivel szavahihetbbek az auschwitzi gzkamrkrl beszmol szemtank, mint azok, akik a dachaui vagy a bergen-belseni gzkamrkrl (s lgkalapcsos, elektromos ramos, vzbe fojtsos kivgzsekrl, stb.) mondtak valtlansgokat? Erre a krdsre feleljen, Ungvry r!” – rtam n. Erre Ungvry: „Ebben a mondatban egyszerre tbb valtlansg is van. Egyrszt a tlnyomsos, ill. vkuumksrletekrl, a vzben tlhtses ksrletekrl s ezek hallos ldozatairl rengeteg dokumentum van (lsd lorvosi ksrletek).” De a „szemtank” valamint az ellenllsi mozgalmak jelentsei arrl szmolnak be, hogy nem orvosi ksrletek rszeknt nyomtk vzbe a foglyokat, vezettek beljk elektromos ramot, tttk ket lgkalapccsal, hanem ilyen mdokon (is) zajlottak volna tmegesen a kivgzsek. Olyan „beszmolk” is vannak, amelyek szerint az ldozatok egy mozg platn lltak, amely vzbe eresztette ket, van azutn a ksleltetett hats mregrl szl sztori, ami gy szl, hogy a valamilyen titokzatos szerrel elkbtott foglyok eltntorogtak a nagy srig, amibe azutn beleestek, vannak tovbb a klrgzas kivgzsek, stb. Mindez roppant hihet, ugye?. A hbor utn az albbi kivgzsi trtnetek keringtek nhny „halltborral” kapcsolatban:
Belzec:
- getett msszel teli vagonokban trtnt a foglyok legyilkolsa;
- Egy hatalmas, vz al ereszked platra helyeztk az ldozatokat, amelybe mg elektromos ramot is vezettek.
Sobibor:
- Valamifle fekete szn anyagot szrtak be a tetn tallhat nylson keresztl a kamrba, ahol a foglyokat sszezsfoltk;
- Klrgzzal ltk a foglyokat.
Treblinka:
- Mozg gzkamrkat hasznltak az elms nmetek, amely a tmegsrokig szlltotta, s abba belebortotta a holttesteket;
- Egy olyan mrges gzt hasznltak a foglyok meglsre, mely csak lassan fejtette ki a hatst, gy az ldozatok el tudtak vnszorogni a tmegsrokig, melyekbe azutn jultan belezuhantak:
- A nmetek kipumpltk a levegt a kamrkbl, melyekbe az ldozataikat bezsfoltk;
- Gzt vezettek az emberekkel teletmtt kamrba.
Ennyit a „megbzhat szemtankrl”. (Ezeket a trtneteket a „tllk”, illetve a mgttk ll szvetsges propagandistk, netn a nmetellenes ellenllsi ,mozgalmak krben agyaltk ki termszetesen, nem pedig az „elkvetk”. Br az „elkvetk” is mondtak rdekes dolgokat: gondoljunk pldul azokra az SS-tisztekre, akik „beismertk” a ravensbrcki s mathauseni „gzkamrk” ltt, vagy gondoljunk Perry Broad, Rudolf Hss, Kurt Gerstein kptelen "vallomsaira", stb.)
Ungvry Krisztin s a hivatalos holokauszt-trtnszek forrskritikai algoritmusa: Ha a vdlott tagadja az elgzostsok tnyt, akkor hazudik. Ha elismeri, hogy a lgerekben voltak elgzostsok, akkor igazat mond. A hivatalos holotrtnszek algoritmusa: Ha nincsen elegend rsbeli bizonytk a holokausztra, akkor annak oka, hogy az iratokat a nmetek megsemmistettk. Ha nincsenek trgyi bizonytkok, annak oka, hogy a legtbb gzkamrt, st tbb megsemmist tbort is a fldig romboltak. A holttestek maradvnyai azrt nincsenek meg, mert a hamvakat sztszrtk. Mindamellett azrt a „holokauszt a vilgtrtnelem legjobban dokumentlt trtnelmi esemnye.”
Gyilkos fegyver, tmegsrok feltrsa: Ungvry klns megllaptsai: „Brsgi eljrsokrl beszlnk, mrpedig ott olyan tnyeket, melyeket egyik oldal sem vitat – rtelemszeren – nem kell bizonytani, azokat a brsg kln bizonyts nlkl is valnak fogadja el.” Na de Ungvry r, ki dnti el, melyek a „tnyek”? Mindig a gyztesek? s mi az, hogy a „tnyek”, melyeket „egyik oldal sem vitat”? A legutbbi cikkemben igen sok olyan nmet katonatiszt s politikus nevt megemltettem, akik tagadtk az elgzostsok tnyt. k nem szmtanak? Mirt nem? Mert ncik? Ki dnti el, ki a nci? s ha valaki tnyleg nci, akkor nincsen joga elmondani, szerinte melyek voltak a „tnyek”? s egy holokauszt-gyben tlkez brsgon nem szoks rsbeli s trgyi bizonytkokkal altmasztani a „tnyeket”?
Gzbiztos ajtk, lefoly zsr: Ami pedig a III-as krematrium szmra 1943 mrciusban megrendelt „gzbiztos ajtkat” illeti, arra vonatkozan mindkt oldal feltevsekkel knytelen berni, mert senki sem tud agyrtelm, cfolhatatlan bizonytkot szolgltatni llspontja altmasztsra: a hivatalos holokauszt-trtnszek szerint a „gzbiztos ajtkkal” felszerelt hullakamra valjban emberek meglsre szolgl gzkamra volt, a revizionistk viszont gy vlik, matracok s ruhk ferttlentsre szolgl „ferttlent kamrv” akartk talaktani a helyisget. (Melyre vonatkozan hasznljk a „Vergasungskeller” szt, mely ppgy lehet gzkamra, mint ferttlent kamra.) A lefoly zsrt illeten pedig azt tancsolom Ungvrynak, sssn szalonnt a szabadban, s nzze meg, mi trtnik a „lefoly zsrral”. De hogy az emberi testekbl kifoly zsrt a nmetek felhasznltk, s azzal „gerjesztettk a tzet” (vagy esetleg kolbszt vagy szappant ksztettek belle), az mlysges badarsg.
lorvosi ksrletek: rlk, hogy jelentek meg knyvek az amerikaiak orvosi ksrleteirl. J lenne tbbet tudni msutt, pldul a Szovjetuniban zajl hasonl tevkenysgrl. De azrt tny, ami tny: egy Mengele ismertsgvel egyetlen ms, ksrletezget orvos sem vetekedhet...Mi a tlzs a Mengelvel kapcsolatos trtnetekben? – krdezi tlem Ungvry. Nos, az eddigi legteljesebb – st, taln az egyetlen – munka, amely Mengele auschwitzi tevkenysgt gymond feldolgozza, 1986-ban szletett. A knyvet kt ismert jsgr eszkblta ssze: Gerald Posner s John Ware Az „informcikat” pedig egykori auschwitzi foglyok abszurd beszmoli alapjn lltottk ssze. Mindegyikk szinte egybehangzan lltja, hogy a lger vastllomsn, az auschwitzi „rmpn” Mengele vrta a deportltak rkezst, s ott he
|